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ガンダム宇宙世紀専用掲示板
- 投稿者：369k340
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題名どおりです。
ガンダムの宇宙世紀における議論もろもろを行うスペースです。
作ったばかりですので、ルールなどはおいおい議論いたしたく。
以上、よろしくお願い申し上げます。
また、本板のもととなったＨＰをリンクさせていただきます。
＜ジオンの残業＞
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam_index.htm
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【あおり運転常習犯】ホンダインサイト【横浜530 ち 9968】
【悪質犯罪車両】現在逃走中です。ご注意ください!【要警戒】
※特に埼玉、東京の方は全域に渡り十分警戒して
ください。色はシルバーです。お心当たりの方は
最寄りの警察署まで至急通報してください。
・あおり運転の他、当たり屋的な行為あり
・罪悪感なし、任意保険未加入の可能性あり
・情性欠如者（反社会性人格障害）の傾向顕著
東京・中目黒の山手通りでヤバすぎる
あおり運転のホンダ・インサイトが当て逃げ！
蛇行に幅寄せと危険運転のオンパレード
【横浜 530 ち 9968】 ※被害届提出済
東京都目黒区中目黒の山手通りで、かなり危険な
幅寄せアタックや急ブレーキを繰り返し、あおり
運転をする乗用車「ホンダ・インサイト
（横浜 530 ち 99-68 / 9968）」
に突如絡まれるドラレコ動画が話題になっています。
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拡散！ 「保守速報」「NewsUS」「余命三年時事日記」をGoogle検索せよ！
おそらくは有事にもなりかねないと思われますが、在日コリアンや国内反日左翼の浸透・跋扈は隠された最重要問題です。まだご存知のない方がいたら、「保守速報」「NewsUS」「余命三年時事日記」をGoogle検索して下さい（もう一つお勧めなのが「小坪しんや」ブログです）。
……およそ７年も、こんな情勢・水面下の暗闘が続いているのに、全力で情報封殺・抹殺されて情報の拡散が死力で妨害されています。
はなはだ遺憾なことに（憶測含めの話ですけれど）、出版やエンターテイメント業界にも、在日コリアンや反日左翼のマフィア勢力が浸透して支配力を振るっているようです。マスコミや学問・教育、さらには司法などでも反日勢力による汚染は確認されています。
それから、書店流通などでも「余命三年時事日記」の書籍化の際には妨害があったようです。労働組合なども、赤色・在日汚染が凄まじいようですね。駅前の土地なども戦後以来の不法占拠が続いている場所もあるでしょうし、通名や帰化で素性を隠し偽れば、在日コリアンは裏でやりたい放題だったのです（真偽は不明ですが、ヤクザなども幹部の過半が在日だという話があります）。
たとえばガンダムや角川書店。自分もファンで年末年始に組もうとザクのプラモデルなんか買ってみたりしたんですが、無視できない話が別にある。それというのは中国の携帯電話メーカー（？）とコラボしているようなのですが、ファーウェイと同様に危険であるのは目に見えています。この期に及んでパチンコの新しい台などにもなっていますが（たしか逆襲のシャア）、それは在日コリアンマフィアの資金源となり、北朝鮮のミサイル開発にも流れているはずです。そんな風に作品ファンを売り飛ばすような真似をしていたら、サブカルチャー業界そのものが全部ダメになってしまいかねません。
共産党や社民党など（朝鮮総連の仲間）が赤色・反日である事は周知ですが、旧民主党が韓国民団（在日コリアン）の傀儡であったことも認識が広がってきたでしょうか？（異常な韓国優遇と自国破壊政策で「氷河期世代」の破滅を生み出し、それが現在の少子高齢化にもつながっている） それ以前のあの小泉なども朝鮮ハーフで（自民党内にも）、朝鮮銀行に公的資金を投入したり、派遣緩和による国内労働環境の安定破壊と在日コリアン業者による中間搾取体制を作り上げていったようです。
これまで彼ら（在日コリアンと赤色マフィア）は日本の未来を絶ち滅ぼし、売り渡すために、特にこの二・三十年は凄まじい非行を重ねてきました。そして自国である韓国すらも発狂幇助して利得のために利用してきた（韓国が困窮したのは外資財閥の搾取が原因で、それをごまかす為に反日プロパガンダで間違った憎悪を焚きつけてきた）。
また、あの『余命三年時事日記』では「ハードランディング」だの「戦時国際法」だのの話がよく出ていましたが、ある意味では在日コリアンは敵国の潜伏ゲリラ（便衣兵）ということになります。マスコミやインターネット上での情報工作など、完全にスパイや破壊工作員のやり方ですよね？（さらには政治家や司法を傀儡にして日本人の言論・反抗を押さえつける「上級国民」ごっこの数々……）。
誰がどう見ても「外患罪」であります。最近の余命の記事でもあったとおり、北朝鮮事案と並んで、国際テロリストのリストアップが進んでいたそうですけれど、もうじき彼らは避けられぬ罰と制裁を受けるのだと思われます。
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>>ノンコモンセンスさん
仮に可能にしてもサイコミュを通信やレーダーに使うのには色々と問題があります。
先ず第一にあまり需要がないってことでしょうか。
劇中、殆どの状況で通信が通じてますし、通じない状況でもビームフラッグ、信号弾、身振り手振りで十分です。
それより情報量が多い通信なんて戦闘中にうけてられません。
第二に金が掛ります。
設備は全部新型になりますからね、割とシャレにならない金額になります。
ちなみに日露戦争中の戦費の多くが電話線に費やされてます。
まあ緻密な連絡のおかげで大勢のロシア軍に勝てたのですが。
日本軍が苦戦したトーチカではロシア側も電話線を敷いています。
第三になにより信頼性が低いってことでしょうか。
なにせ劇中でもしょっちゅう思念がダダ漏れになるサイコミュシステムですから。
ニュータイプなんてどこにいるかわかりゃしないし、どんな影響がでるか分からんです。
今までのものならそんな意味不明の不具合はないでしょう。
同じ理由でレーダーに使うにはあんまり。
それにぶっちゃけ従来のレーダーで「ミノ粉が濃い」場所さえわかりゃ充分ってのもあります。
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>>DN氏
つまり、空間認識や機動予測を行うにあたって、人間並みに優れたコンピュータがなく、
ニュータイプという最優の処理装置を用いなければ、オールレンジ攻撃は実現できなかった。
通信端末としてNTが必要なのではなく、コンピュータ代わりにNTが必要だから、機械では十分サポートできない。
ということですか。
そういえば、有線兵器であるインコム類でも、たいていは平面的な挙動で手一杯のような話がありました。
あれは、有線ゆえの絡まりが心配なのではなく、処理能力不足が原因なわけですね。
しかし、感応波を機械的に出力可能であれば、ミノフスキー粒子散布下でも通信可能になりそうです。
複雑な遠隔制御は無理でも、会話くらいは。
そうなると、レーダーぽい役割も。
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考察するには開発史を見るのがやりやすいので、そこから考察してみます。
ヒントになるのはブラウ・ブロという非ニュータイプでも操作可能なＭＡです。
ニュータイプ能力による操作はおそらく、後から開発されたものと思われますので。
まず、最初に開発されたのは「有線移動砲台と本体」と思われます。
仮名「プロト・ブラウ・ブロ」
有線の先に移動砲台があってそれを操作する形です。
有線なのだから通信に問題が生じることはありません。
本体を操作する人間と砲台を操作する人間が別々に必要になります。
おそらく、移動砲台操縦者は砲台についたカメラを見ながら操作することになります。
簡単で分かりやすい仕組みですが、砲台一つにつき、一人を用意すると大勢の人が必要になります。
そうするとコクピットが無駄にでかくなりモビルアーマーも巨大化します。
デッドスペースが無駄に大きいモビルアーマー、人はそれを「動く集団棺桶」といいます。
そんな無意味な物を作るくらいなら一人一人をモビルスーツに乗せた方がましです。
かといって、砲撃手が複数の移動砲台を手動で操るとなると動きが単調になります。
人間の手は二つです、複数の物を同時に操作するのは限界があります。
つまり最初の課題は「通信能力」ではなく、「処理能力」だったと思われます。
初期開発であろう「有線サイコミュ」で通信の問題が発生する可能性は極めて低いわけですから。
「処理能力」ですが、人間の手足というのは極めて複雑な動きをしますが、人間が一つ一つの関節の動きを意識することはまずありません。
ユニコーンガンダムのニュータイプ能力による操作システムや「殺気に反応する敏感過ぎるファンネル」を考えるにどうもニュータイプはファンネルやビットを手足のように、細かく指示しないで意識だけで複雑な動きをさせることができるようです。
どのような形であれ、脳量子波からの指令をビットが受け取っているわけで、脳量子波を機械が解釈することも、機械が脳量子波に近い形で通信を送ることも可能でしょう。
ただ、機械が送った脳量子波に近い通信をオールドタイプが理解できるかどうは別の話になります。
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久しぶりの投稿です。
人がいるのか心配になりますが．．．
ニュータイプの感応波は、どこまで機械的に再現可能なのでしょうか。
一般に、ミノフスキー粒子下では通信は出来ません。
サイコミュ……わかりやすくビット端末は、挙動自体は母機のNTからの感応波に従いますが、
「返信」はどうしているのでしょうか。
正直、余り映像作品を見ていないのですが、逆襲のシャアの発言などを見るに、NTはビット端末からの情報フィードバックを受けているように感じます。
しかし、命令を下すための「送信」はNT本人が感応波を発し機械が増幅するとして、
返信は端末が単体で行わなければなりません。
(それこそ、ジオンの残業のガンダムX考察のように、ビット端末にNTが内蔵されている、というのでもなければ)
ここで「実はビット端末には感応波とは別の、粒子下でも使える通信手段を内蔵しているんだ」とすれば、NT不要になっていまうのでそれは考えません。
しかし、返信をしていないのであれば、常に視界に納めていないと適切な命令を下すことが出来ませんし、命令に対するアクションの結果も目視でしか確認できません。
それでは、サイコミュはラジコンヘリになってしまいます。見失ったら墜落。
サイコミュで送信した命令をビットが認識できるので、サイコミュの受信端末が感応波を機械が理解できる形に翻訳することも可能でしょう。
ビット端末側から母機に返信できるのであれば、感応波に情報を載せて放つのはNTではなく機械装置でも出来ると解釈できます。
でも、それが出来るなら機械でNTを(感応波による通信とレーダーに関しては)再現できることになり、NT不要にとなってしまいます。
「そもそもビット端末から返信などなく、NTは母機のサイコミュで拡大した知覚能力で全ての動きを逐一把握している。
残弾などの内部的な情報も、全て洞察できるから問題なし」
というのであれば、返信は不要ですが、流石にそれはないのではないかと思ってます。
どう考えますか。
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ＺＺ世界は基本的に理不尽な人物が多く、特にアクシズは９９％以上の理不尽率です。
その中でも彼が一番理不尽な存在です。
その何よりも理不尽なのは、グレミーのクーデターが半ば程度までは成功したことです。何故なら条件のみを考えればどう考えても成功しそうにないからです。クーデターには大義名分が必要なのですが、彼の発言はどう考えても支持を集めるには不充分としか言いようのない代物です。
ぶっちゃけ名実ともに力不足です。先ず名の方ですが、そもそも彼の「ザビ家の血筋」は所詮自称に過ぎないのです。
実際の血筋は確認しようもありませんし、自他共にはっきりと示せる証拠があるなら最初からザビ家を名乗れるはずです。
ぶっちゃっけ血筋なんぞ、デギン公より前まで遡ってしまえば、ザビ家が極度の少子化に悩んでない限り幾らでもいます。
ハマーンの「ミネバの名代」のほうがよほど確かな正統性です。そして実の方ですが、グレミートトの統治能力が確実にハマーンより上ということを客観的に示すのは無理なので、ハマーンの失点を待つしかありません。
ハマーンの行動がアクシズの多数派の意思と異なっていたり、無能で次々とヘマをやったりしていればグレミーの支持率が相対的に上がります。ハマーンの行動は理不尽の塊であることは確かですｗ
しかし別にアクシズの多数派の意思に背いたわけではなさそうです。
地球侵攻自体に反対してる連中、アクシズには一人もでてきませんでした。
「ミネバの名代という地位をいいことにハマーンがアクシズを私物化している」ならクーデターの正統性も生まれますが、やってることはアクシズの基本方針です。そもそもグレミーだって「連邦と仲良くしましょう。 武装解除！ ＬＯＶＥ＆ＰＥＡＣＥ」なんていってたわけではありません。
アクシズ全体が狂気の武闘派集団だったわけでハマーンが特別好戦的だったわけではありません。目標が狂気の沙汰ではありますが、ハマーンは上手く行動しております。
辺境のコロニーの買収や地球に残ったジオン残党や行き場のないティターンズ残党を上手に回収。
そして一時的とはいえ、交渉してジオンコロニーを領土にしております。目標地点が盛大にダメなのは誰がやっても同じなんでそこは突っ込めませんｗそしてクーデター成功後のビジョンも不確かです。仮に成功しても「内戦で弱体化したアクシズを連邦が嬉々としてぶっ壊す」以外の未来が見えてきません。
降伏したらプライド完全崩壊の上、支持率急落で集団リンチですし、疲弊した戦力で反撃したらメガ粒子砲のツユと消えますし、逃げようにも本拠地を眼前にさらしてるので無理ですなんでこれでクーデターを起こせるだけの戦力が集まったかが不思議です。
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そんでシャアがバズーカーを撃たずにキシリアの側近としてアクシズに向かうと色々と面白いことになります。
アクシズ内部は。
まずどれだけ取り繕ってもキシリアは敵前逃亡には違いありません。
政治を行う上ではかなりのマイナスポイントです。
そしてハマーンの父は兎も角、跡継ぎのハマーンとキシリアはどう考えても水と油です。
ザビ家の威光はある程度は通用しますが、ある程度どまりです。
なにせギレン派にとってキシリアは敵ですし。
ミネバなら兎も角、ザビ家内部に敵が多かったキシリアからすれば使いずらいカードです。
そして内部闘争により嫌でも「生身の人間としてのザビ家」を見せつけられ続ければ信仰も薄れていきます。
アイドルはファンの前では屁をこかないものですが、ずっと一緒に暮らしていればそうもいかんでしょうｗ
そしてシャアという獅子身中の虫を飼っているいじょう、そうとう勝ち目は薄いでしょう。
そしてキシリアが失脚すれば「連邦には不満はあるものの、ザビ家というものに幻滅した大衆」というシャアにとっては大変都合がいい連中が手に入ります。
そしてハマーンと結婚すればもう完璧です。
……撃たなきゃよかったですねｗ
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もしキシリアが脱出できたと仮定した場合。
……そのままアクシズに引きこもるしかないと思います。
徹底抗戦しようにもそもそも負けてるから撤退しとるわけで。
戦力の回復（傷ついた艦船や機体の補修や武器弾薬や人員の補充）に必要な能力も連邦のが上でしょう。
なにせ、そういうのに必要なジオン本国をすでに抑えてるわけですから。
そして交渉しようにもジオン本国においてすでにキシリアの身分はないわけで。
名目上も実質上も交渉する材料も権利もありません。
ぶっちゃけると彼女の身分は「国家の財産を私的に横領して逃亡中の犯罪者集団の頭領」です。
せめて影響を与えるだけの軍事力があれば無理やりにでも交渉のテーブルを開けるわけですが。
そんだけの軍事力があるなら最初から徹底抗戦したほうがましです。
それどころかアクシズ内部の政治闘争に生き残れるかどうかという問題が。
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連邦対ジオンの空戦を想定した場合。
ドップの性能やパイロットの技量の高低に関係なく、ジオン側が有利であると言えます。
この二つは重要な要素でありますが、それが空戦のすべてではありません。
それより重要な要素は会敵です。
そりゃそうです、会えない敵機は撃墜できませんし、目標に到達できない爆撃機はタダのゴミです。
ちなみに第二世界大戦初期には「爆撃機無双論」というものがありました。
単純な話、足の速い爆撃機さえあれば敵が目視で爆撃機を発見し、それから敵が戦闘機を発進させても、爆撃機は目標に爆弾を落として帰れると。
まあレーダーの発明でその目論見は崩れ去りましたが。
しかしレーダーをかく乱できるミノフスキー粒子があると話が変わります。
むろん、ミノフスキー粒子＝怪しいで発進してかまわないのですが。
その場合、敵の正確な数を掴むのは難しく、数体の囮を用意するだけで連邦機を分散できます。
そして残りの連邦機を相手するのはガウに搭載された弾薬フル装備で疲労度ゼロで燃料消費は気にしなくてよいドップパイロット。
しかも連邦パイロットの目標は「ドップを撃墜して、残りの弾丸でガウを撃破」、ジオンパイロットの目標は「とりあえず弾丸ばら撒いて連邦機の足止め」です。
どっちの難易度が高いかというとまあ言うまでもありません。
因みに連邦がジオン側を攻める場合、ジオンにはルッグンというミノフスキー粒子にある程度対応可能な偵察機がありますし、そもそも連邦の航空機はミノフスキー戦を想定していないのでジオンほどスムーズにはいきません。
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初めて書き込みます
ジオンの残業見てから来ました
よろしくお願いします
> で、考えてみるとギレンには子供がいません。独身か既婚かはっきりした描写はありませんが「隠し子疑惑」すらありません（噂程度でもそんなものがあったなら、後年ギレンの子を名乗る者が蜂起したり、担がれたりしたでしょう）。
最後の戦士さんが指摘されているように、小説版では奥さん居ますね。
また、ギレンの子を名乗る者の蜂起と言えば、まんまグレミーがそうだったような…
もっともギレンの子を名乗ってましたが、デギンの隠し子説や、ギレンの試験管ベビー説もあるようです
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まず、初めに断っておきますが、私はリアル方面の知識はザルです。
一年戦争時の空対空戦闘について考えてみました。
まず、ミノフスキー粒子がある以上、空対空ミサイルを敵機に当てるのはかなり難しいでしょう。
今だって、色々と妨害する方法はあるんだし、それとミノフスキー粒子を組み合わされるとかなり厳しいとおもいます。
となると、第二次大戦のように空対空の主力は機銃ということになります。
……そこで疑問が……当たるんでしょうか？
いや、物理的に不可能とまでは思いません、だったらいまでも戦闘機に機銃がついてるわけがないので。
ただ、お互いの機動性、運動性もプロペラ機とは桁違いです。
その状態で武装だけは第二次大戦当時のプロペラ機と余り大差ないとなると当てるのはそうとう苦労するのではなかろうかと。
ちょうど、サッカー場の広さでドッチボールしたように。
仮にクレー射撃で射出される的が音速なら当てるのは至難の業だとおもいます。
がっつり真後ろにくらいつくしか撃墜の方法はないのではないかと。
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これはギレンの演説に対してブライトが口走った言葉です。「ジオンの独裁者」でも「圧制者」でも「サイド３をかすめ取った火事場泥棒」でもなく「ザビ家独裁をもくろむ男」。
このセリフのニュアンスを敢えて重箱の隅をつつくようにほじくり返すと次の二点が浮かび上がってきます。
「ザビ家独裁体制は、まだ完成はしていない」
「ザビ家の内部に不和があるとは、外からは見なされていない」
駆け出しとはいえ連邦軍の士官教育を受けているブライトの発言ですから、これが連邦軍や政府の標準的な見解と見なしていいでしょう。
そもそも公王制への移行も連邦との対立に当たっての非常時体制という建前でしょうから、戦争中の勢いを利用してザビ家の独裁を確立してしまいたいというあたりでしょうか？
で、考えてみるとギレンには子供がいません。独身か既婚かはっきりした描写はありませんが「隠し子疑惑」すらありません（噂程度でもそんなものがあったなら、後年ギレンの子を名乗る者が蜂起したり、担がれたりしたでしょう）。
自己の独裁体制を企図しているのなら、あの年齢で後継者を全く用意していないのは拙い事です。実子に恵まれなくても、優秀な子供を養子にとって英才教育を施すという手だってあります。それが戦災孤児なら国民に対するアピールとして有効なのに、そういう事をした形跡もない。
しかし、逆にこの事からギレンの人柄や目的が浮かび上がってきました。
すなわち、彼にとって権力とはあくまでも「理想の人類社会構築」のために必要な単なる道具。そして「唯一無二の天才である自分が、凡人でも運用できる完璧な社会システムを構築すればよい／するしかない」という考えなのではないでしょうか？
お粥さんの考察とも関連しますが、後代に預けたり任せたりという展望はない。自分にならできるし、自分以外には誰もできない。我が子や直弟子であっても自分と同じレベルに達するのは難しいと思っている。
だから直系の子孫に権力を渡したいという発想さえなく、ガルマだろうがキシリアやドズルの子だろうが、システムを継承してくれれば満足。家族ならば凡愚な他人よりは信頼できるし、独裁体制を維持すれば衆愚政治によってシステム自体が放棄される事もないから大丈夫。
ある意味で高潔というか、私欲に乏しい人間なのかも知れません。それ故に「権力そのものを欲する俗物」の存在を知識としては知っていても皮膚感覚で理解できず、キシリアの危険を見過ごしてしまったのではないでしょうか。
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そして南極条約締結後、地球侵攻作戦にになるわけです。
その上で再び「ギレンの立場」について考えてみます。
アレほど不利な状況でも連邦はジオンに降伏しませんでした。
つまりギレンが出した条件を連邦が受け入れるというのはほぼあり得なくなりました。
条件を「ジオン公国の独立 ＋α」にまで下げれば講和も可能かもしれません。
しかしギレンの辞書に「妥協」という文字は存在しません。
ギレンは実質的にはジオンの中核を握り続けていました。
ただ、政治的な立場として「安定している」とは言い難いものだと思います。
お飾りといわれようがなんだろうが「公王」という地位は父親のものです。
それでもギレンが中核を握り続けていられたのは、ジオン国民の絶大な支持が会ったからです。
支持率でいえば８０％近いものだったのでしょう。
しかし逆に言えば国民の支持がなくなれば危ういです。
もし戦争がそれなりに長引き、国民に厭戦気分が生じてきたとき。
連邦から再び講和を持ちかけられ。
しかもそれが「基本的にはジオン有利だが、ギレンの望む条件は入ってない」代物だったとき。
ギレンは非常に困るのではないでしょうか。
ギレンの条件はジオン国民の利益を考えたものではありません。
この状況で講和が決裂したら「ジオン有利で終わるはずが兄上の我侭で失敗した」となります。
人気を失えばギレンの政治生命は終わります。
講和を受け入れればギレンの野望が終わります。
……どっちにしろ詰みます。
となるとギレンは目指すものは「ジオンの勝利」でなく「連邦の徹底的な崩壊」になります。
「物理的に考えて、連邦艦隊の再建は不可能」という状況に追い込めば否応なしにギレンの野望は達成できるでしょう。
つまりまぁ、ギレンはルナⅡ攻略しなかったんじゃく、「できなかった」じゃないかと。
中途半端に連邦が不利になって講和条件だして「ジオンの勝利」になっても困りますし。
目指すは「大型MAに搭載した巨大メガ粒子砲による岩盤ごとのジャブロー粉砕」
まっとうな政治家ならそんなもんを目標にしないですけど。
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なるほど、確かにそれが一番無理のない状況に思えます。
それを踏まえて妄想するとレビルは有名な演説以外に裏の演説があったのかもしれません。
「ジオンに人あり、奴らはガチだ」
考えると「ジオンに人なし」は戦争継続に向かうには頼りないんですよね。
実利を伴うもうひと押しが必要な所。
実質的には連邦解体に近い政策をジオンが実行しようとしているというのはお偉方に戦争継続を決定させる主要因になりえるのではないかと。
公開できる内容ではありませんが。
表向きには連邦の基本方針を実行してるだけですしね。
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南極条約後の徹底抗戦方針でギレンの発言力が増したのは間違いないと思います。というよりそれまではギレン自身も「ザビ家独裁＝自己の権力確立」のつもりであって、ザビ家内部で揉めるとは想像してなかったんじゃないでしょうか？ その甘さが軍内部にドズルとキシリアの二重の指揮系統を許す事になり、キシリアがフラナガン機関を私物化する事を許してしまった。
弟妹のかわいい我が儘、いざとなれば自分が完全に掌握できるつもりだったんでしょう。
それでもザビ家の実質的トップであり、国民を先導・扇動する政治のリーダーだったのも確かだと思います。
さて、上記の前提に立って「当初の、終戦協定としての南極条約の内容はどんなものだったのか？」について考えてみましょう。
先に言っておきますが、今回はいつもにも増して仮定に仮定を重ね、想像に想像を重ねた「俺の宇宙世紀」になります。
１：デギンやキシリアなどの意向も反映しているとしても、ギレンの理想から遠ざかるようなものとは考えられない。
２：土壇場でのレビルの脱出＆演説がなかったら、連邦政府は受け入れるであろう内容だった。
この両方を満たすのは難しそうです。
「連邦と対等の主権国家としてのジオンの承認」「連邦軍の縮小」「戦費賠償」あたりは確実でしょう。しかしこれではデギンやキシリアには充分でもギレンには到底納得できません。まだ何かあるはずなのです。
ここで一歩遡ってみると「地球連邦からのジオンの独立」というのは実は目的ではありません。これ自体が「現状の連邦の存続」という事を内包していますし、本来は「地球・支配／宇宙・被支配」の解消こそが達成目標だったはずです。ジオンにとってこの目的の達成のためには「連邦を降服させる」のも「連邦を壊滅させる」のも一緒ではないでしょうか？ もちろん後者が不可能だからあんな戦争になった訳ですが。
また、そもそも「当初ジオンは地上戦をどの程度考慮していたのか」という謎がありました。「本来はコロニー落としだけで勝負を決めたかった」「しかし航空機や戦車など地上でしか使えない兵器を開発・生産し、クルーも養成している」というのは一見すると矛盾です。ここでは「ジオンは勝者として地球で何をするつもりだったのか」を考える必要があります。
さて、以前この掲示板でこういう説を唱えた事があります。
「当初、全人類のコロニー移住は連邦成立時の基本方針だった」「連邦軍が引っ越しの実働部隊の中心だった」「しかし地球環境が予想より早く回復したためにその必要性がなくなり、一部が居残り続けた」「形式的には、移民計画が『無期限中断』されている状態である」
この仮説に沿って考えると、ジオン側が出した条件というのは「中断されている全人類移民計画の再開」「その実行部隊としての、ジオン軍の地球駐留（移民拒否者に対する強制執行権を有する）」ではないでしょうか？
これだと連邦側は政策を実行してなかったという後ろ暗さがあるので、拒否するのは難しくなります。ジオン側は占領軍というより「連邦軍が縮小した分、お引っ越しの実務は我々が責任を持ってお手伝いします」という立場で、堂々と地球に進駐できる訳です。そして、全人類のスペースノイド化が成った暁には当然支配者・抑圧者としての地球は消滅し、ジオン（ギレン）がコロニー社会の主導的立場に立てる、と。地上で連邦軍と本格的に戦うためでなく、反移民ゲリラと戦うための軍備。もちろん連邦軍にも手伝わせる気でしょうが。
もちろん連邦のお偉方には「形の上ではこういう事にするけど、本気で最後までやるつもりはありませんぜ。今の中断と同じで、皆さんが残れる抜け道はありますから」と思わせておき、場合によっては非公式な密約をしてでも条約を呑ませて、実際には一切妥協なくやり遂げる。
こういうタヌキな政治はギレンよりデギンが得意そうです。息子にも「今は連中を油断させておけ。１０年２０年かけて地球を空き家にすればよい」くらい言い含めておいたとか。
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始めまして。皆さんの考察を楽しく拝見させていただいています。
早速なのですが、ギレンのアタマの中身がいかほどのものか、疑問を少々。
ジオニズムを掲げ、宇宙移民が人類のエリートだとし、独立戦争を仕掛けるのはともかく、それによって同じ移民の大半を毒ガスで死滅させてしまったことが、なにより一歩間違えると自殺行為だったはず。
ひょっとするとギレンとしては、例えば全人口を戦争で減らした後自分が管理するよりもまず、減らすこと自体が彼の急務だったかもしれないと思ってます。なにより宇宙世紀はほっといても、際限なく人口が増え続ける時代背景っぽいので、ある種究極的な手段として、
人を人為的に減らし、自然界とのバランスをとる
を誰よりも念頭においていたのだと思います。だから、人によっては暴走にも思える。が、それすらも彼の思惑だったとしたら？彼の後はジャミトフという、陣営も世代も違う男が似たようなことを果たそうとしていました。たとえ自分が、人減らしという行為の中志半ばで死んでも、道を示せばまあ及第点だろうという算段だった可能性もあるのではないでしょうか。
が、実際には一年戦争はア・バオア・クーで寸止めし本土進攻はならず、70年後の宇宙戦国時代に至っても人口は増え続けた。遠い未来、Ｒ．Ｃの世界が彼の理想だったかもしれませんが、おそらくサイド３ジオンがインフラ無傷だったことで彼の目論みは崩れたと思います。
それどころか、過半数の人口が死滅したことで、それまで検討されていた前向きな人口対策のプランが大幅に遅れたか、ポシャった可能性もあります。
ギレン本人はひょっとしたら、自分がどうこう指図するのは二の次さんの次、まあできたらいいなって程度で、本命は口減らし。その増えた人口だって、一人当たりの仕事量が多すぎるから増やさなきゃならんはずで、きっといつかは自然な数に落ち着くはずです。先見の明があったのか、急ぎすぎて身を破滅させてしまったかは、判別できません。ただどうにも、野心だけの男とは思えません。それにしちゃ脇が甘いし・・・
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キシリアが大体でたところで、次はギレンを。
と思ったのですが、その前にデッカイ疑問が一つ。
「ギレンはどこまで独裁できたか？」
レビルの演説前に連邦はジオンと和平を結ぶ寸前でした。
……しかしそこで妙な所があります。
ギレンが考えた理想社会はジオン、というかギレンが人類社会を管理、運営するのが前提になります。
その実現に必要な条件は連邦が受け入れられる内容ではないでしょう。
しかし、まぁ少なくともレビルが颯爽と現れるまでは連邦は苦いと思いつつも受け入れるつもりでした。
しかしギレン案を連邦が受け入れるはずがないのです。
となると連邦が調印しかけた和平案はデギンやキシリアの意向が強く働いた可能性が高いです。
それを考えると少なくとも戦争前半においてギレンの指導力は相対的なものということになります。
しかし、一年戦争後半においてギレンの力はかなりのものです。
連邦が徹底抗戦に傾いた為にジオン内部でも徹底抗戦派のギレンの発言力がましたのでしょう。
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先にも触れましたが、ジオンが圧勝した場合ギレンは救国の英雄でしかも独裁者です。こうなった場合は多少の政治的瑕疵があったところで、そこを突いて失脚させるというのはかなり難しいところ。
ですからキシリアの望みとしては、次のいずれかでしょう。
１：戦争中にギレンが死ぬ。その上でジオンの勝利。
２：連邦と五分五分程度の痛み分けで手打ちし、戦後交渉におけるジオン側の主導権を握る。この場合ギレンの生死は問わない（生きている場合は、自国民虐殺も含めて戦争の全責任を押しつける）
３：戦争はジオンの勝利となるが、その過程でギレン派がズタボロになり、自派の勢力は可能な限り温存する。
実際には最も困難と思われる１の条件が整いましたが、ア・バオア・クー戦開始時点は２も視野に入れていたと思われます。マ・クベさんに資源掘らせてた最中の本命は３だったんでしょう。人類統治という非現実的な理想を掲げて爆走し続けるであろうギレンに対して、勝利や平和による実利を提示して国民や連邦残党を味方に付ける。何しろギレンは「最善の追及」だけで「最悪の回避」も「次善での妥協」もできない困ったちゃんなので。
連邦軍が宇宙要塞ふたつ落としても、ジオン本国に攻め込めばほとんど無傷のグラナダに後背を突かれる形になります。しかもグラナダの部隊はキシリアの手駒。
なけなしの戦力をかき集めて長距離遠征、おまけに敵の拠点が残っているという、それまでジオンを悩ませていた条件をより厳しい形で突きつけられる形になるのです。ジオンにとってルナツーは地球の向こう側ですが、連邦軍がジオンを目指せばグラナダとの挟み撃ち。しかも元々の国力が違うと言っても、ジオン本国の工場施設などは無傷なのですから。
キシリアとしては、この時点でグラナダの戦力をちらつかせて「連邦の顔を立てた上で、ジオンの主権を認めさせる手打ち」にまで持ち込めれば充分だったのかも。
これも以前に出したネタですが、戦後のジオン国内権力闘争を見越した場合、キシリアだけが使える必殺コンボとして「シャアがダイクンの遺児であると公表した上で結婚する」というのがあるんですよね。これに成功すれば、仮にギレンが生き残ってもカリスマ性や国民の人気という面で充分勝てます。もちろんキャスバルは単なる看板で、実権は自分が握るつもりで。
キシリアがこのプランのため「万一にもシャアを戦死させない」事を優先してジオングで出撃させなかったら、アムロやセイラと問答する事もなく「虚しくなりました」から「やはりザビ家は許せん」と思い直す事もなかったはず？
キシリアは手駒としてですけどニュータイプに価値を認めていますし、終戦によって地球圏がある程度安定する中、シャアとしてもニュータイプの時代を目指すための政治的足場をジオンに得られるのはメリット。当座キシリアにいい目見させて、内側に食い込んでから実権を奪い取るというのはシャアの得意分野です。
こうなっていたら『Ｚ』の頃にハヤトが考えた「何年かけてでも連邦の首相になるべき人」に近い状態がずっと早く、平和裏に訪れていた？
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ギレンの「人類全体の支配者になる」というのは例え戦争に勝ってもかなり難しいと思えます。
そこで好機が訪れるとキシリアは考えていたのでしょう。
実際にはもっとぶっ飛んだ状況で好機がきましたが。
彼女にとって誤算だったのは死んだギレンについて行く変態集団（デラーズフリート）の規模が思ったより遥かに大きかったことでしょう。
ギレンの立場を考えると逆に金は配りにくいし、そもそもギレンが死んだ時点で実利はなくなっていたはずです。
キシリアは良く言えば現実的、悪く言えば金に汚いタイプなので実利もないのについて行く変態集団なんて軽くみてたはずです。
シャアに暗殺されるのは神様でないと分からないレベルなので仕方ないですがｗ
あと、変態集団というのはキシリア視点でのセリフですｗ
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ジオン軍は
・ギレンが最高階級で、デキンがギレンの作戦を許可する立ち位置。デキンはあくまで公王。
・キシリアもギレンの部下である。が、キシリアの個人的な「研究機関」であるニタ研はキシリアが最高責任者。デキンすら口を挟む場面はなく、ギレンはニュータイプ能力を疑いはすれど、とりつぶしはできない。ニタ研はかなりの金食い虫。
・ニタ研以外の戦争及び兵、作戦の責任はギレンになってしまう。
ジオンが勝ってしまうと
・キシリアはシーマがおこなった毒ガス攻撃という、ギレンへのカードを得ます。責任者はギレンであり、キシリアが上官でもコロニーおとしという大規模な作戦にギレンがノータッチな訳がないためです。ただ、諸刃ではあります。
・キシリアがやりかけた対NT1用の核ミサイル発射未遂、キシリアの部下たるマの独断ではあるが水爆の発射というカードが手に入ります。やはり諸刃ですが、核ミサイルをギレンに秘密で持ち出せるのか、持ち出せるならそれはそれで問題です。
と、言う前大戦の脛攻撃と
・キシリアの勝利ビジョンは連邦をこきつかえる女王です。連邦を利用し、ニタ研の様な個人所有の研究施設機関を作れば、ジオン転覆は可能です。ちなみに、ギレンは連邦や地球に興味ないです。
・ニタ研の戦力は恐ろしいです。エルメス、ブラウ・ブロをもち、小説版では多少の量産をしています。使える人間がいませんでしたが。小説だとリック・ドムもここのです。また、何故かジオン軍人を引き抜けるわ、一般人を独自採用できるわ、何故か全くキシリアに反抗や嫌悪感を抱かないわ(シャアのみそれらはないが、けじめとしてキシリア殺害をしている)と不思議な機関です。
ギレン対策は充分あり、デキンが生きていれば、彼を傘にギレンに隠れて連邦から力を吸い上げていたのでしょう。
キシリアの勝利後着地点は連邦を植民地にする、また軍としては無力化する、ではないでしょうか。
キシリアのジオン未来予想図は、富国の追求とコロニー統一な気がします。
兄上の最大の甘さはニタ研に触れないことを容認していることに見えます。
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考えてみると、独立戦争で「自分たちのところから支配者を追い出す」のではなく「宗主国に攻めていって半分くらいは占領しちゃう」というのは普通じゃないですわな。
まあ、人類社会がひとつの統一政体になった後で発生した初の戦争ですから、感情的にも理念的にも手順的にも妥協点を見いだせずに泥沼したのかも。
さて、前に別のところでも書きましたが、ザビ家って「上を追い落とすのには容赦ないが下からの攻撃には無防備」なんですよね。
デギンはギレンを危険視しているのに命取られるとは微塵も思ってなく、しかもキシリアの権力欲は軽視している。ギレンは父殺しを平然と実行するくせに、キシリアに「粛正の口実」を与えたとは気付かない。そのキシリアにしてからが最後には手駒として抱えたつもり（そして死んだはず）のシャアが自分を殺すなんて想定してなかった訳です。
かなり私的な解釈が入りますが、デギンが「連邦にジオンの権利を認めさせれば良し」、ギレンが「理想社会の実現・運営のために連邦政府を打倒して人類全体の支配者となる」なのに対し、キシリアは権力を握って何をしたいのかという展望が感じられません。権力の座に就く事そのものだけが目的にも見えます。
そしてその上で「一年戦争勝利後の、ジオン内でのギレン相手の権力闘争」まで視野に入れて動いていたフシがあります（実のところ、ギレンが「一年戦争勝利」しか想定していないのに対して、資源の蓄積にせよ撤退先の確保にせよ「現実的長期的な視野」「執念深さとしたたかさ」ではキシリアの方が上じゃないかと）。
彼女の思惑としては自己の権力の大前提として「ジオン勝利（最低でも優位の確保）」であり、当初はそのためになるべく簡単に戦争を終わらせようとして連邦への懐柔やら何やらを企てていたけれど、相手が徹底抗戦に傾いたので「ジオン勝利」のためにギレン路線に乗っかったんじゃないでしょうか？
ぶっちゃけ自分が支配する「勝ったジオン」だけが重要で、地球がそのままだろうが焦土になろうがどっちでもＯＫ。
しかしジオンの権力を取るにしても、キシリアの立場はかなり厳しいものです。
まず第一に女性というだけで一段軽く見られます。何しろ宇宙世紀というのは画面からも読み取れる男社会。そのせいで後にマリア主義なんてものが反動として生まれてくるほど。それでも平時で民主国家なら「女」アピールで女性有権者の支持を集めるという手もあり得るのでしょうが、戦争中の独裁国家です。まず連邦に勝たねば話になりませんし、この路線を利用するには「女」ではあっても「母」ではないキシリアは、感情的な共感を集めるのにはいささか不利です。当人の性格としても難しいアプローチでしょうね。
次に実績。ザビ家が権力を掌握する過程や戦争初期などで彼女が主に受け持ったのは諜報や治安。重要ではあっても成果を大々的に宣伝できる性質ではありません。表舞台で演説しているギレンや、最前線で軍を率いたドズルに比べると裏方。
そして上記とも関わりますがライバルの多さと強力さ。
兄ギレンはカリスマ性が高い上にたった１０歳差。彼の引退を待って次は自分の番というのは事故死か病死でもしてくれない限り無理筋。そしてドズルとは同世代で、下にはガルマが控えてます。この二人自身に野心はなくても周囲が推した時にドズルの将としての実績と軍内部での人望、ガルマの若さと貴公子然とした魅力は脅威です。いくら独裁国家と言っても国民の人気は無視できませんし、軍や行政組織に味方が多くなければ権力維持は困難でしょう。
何より「ジオン勝利」の暁には、ギレンやドズルの声望は今以上に高まるのです！
こういう前提に立ち、ジオン勝利の後には内戦も辞さない覚悟で中長期的にギレンと事を構える腹づもりで、資源を私蔵したり人脈を作ったり人材を確保してたりしていたのだと思われます。
ところが戦いの中でガルマとドズルが消え、ギレンが「兵たちの眼前で父殺し」というポカをやらかしてくれます。これでキシリアにとっては数少ない速攻勝利ルートのひとつ「（少なくとも形式的に）デギンの正当なる後継者としてギレンを排除」を実現できたのです！
シャアもそうですが、野望実現に重要なのは「事前に綿密で完璧な計画を立てる」よりも「発生した予期せぬ事態に素早く柔軟に対応して有利に変える」なのかも知れませんね。
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>>199
> そうなったのは何故かというところ……の前に連邦に勝った後のシナリオを考えていきましょう。
ジオンのバラバラっぷりは凄まじく、なんと想定している勝利条件が違っています。
・ギレン→連邦をほぼ壊滅させ、ジオンに反抗できないようにして自分たちが地球圏統治(ややキシリア寄りだがガルマもここ。ドズルは特に考えずここ。)
・デキン→コロニーの自治権拡大、連邦とコロニーの主従関係を解消させればよく、正直なところ、宇宙の連邦軍を追い払えば充分。勿論、それらを認められないなら地球にも侵攻する(キシリアは元々ここ)
・キシリア→デキン案からさらにより血が流れないよう、賄賂を送るなどしてより早期かつ地球を傷付けないように、という考え。ボロボロな地球より綺麗な地球がほしい。だったが、気付くとほぼギレン案に。
何故かジオンの佐官は好戦的なものばかりと、デキンはとても少数派かつ一番偉いのに力がありませんでした。
> 特にキシリア様はギレンの為に生命を捧げるような真似をするでしょうか？
紫婆どころか、生きていたらガルマもドズルもギレンには敵対するでしょう。
ただ、マもデラーズよりのルール無用な危ない考えだし、ジオン家戦争はギレン派の多いいんしょうです。
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ジオンの上層部はバラバラでした。
そうなったのは何故かというところ……の前に連邦に勝った後のシナリオを考えていきましょう。
地球連邦を叩きのめし、ジオンが勝利したとしましょう。
そして、ジオン共和国は独立し、メデタシメデタシ。
地球圏内での地位を不動のものにしたザビ家とジオン共和国は繁栄の道をたどるでしょう。
なんの災いの種も無ければ。
さて、ここでジオン共和国の実質的指導者「ギレン・ザビ」の演説を振りかえってみましょう。
こういう考えのお方が「その後」において平穏な手段をとるでしょうか。
他の勢力と仲良く手を携えることができるでしょうか。
出来ない時は物理的に……確かに地球連邦を倒したジオン軍は強大です。
ですが、その強大さはMSにより支えられたものであり、いまやMSの原理自体は完全公開済みです。
一定以上の技術と工業力を持っていれば直ぐに作れるでしょう。
……そもそも地球連邦との戦争ですら精一杯だったのに、その後に反乱勢力と戦争する余力がのこっているでしょうか。
物理的に余力があっても国民がついてくるかは別の話でございます。
ザビ家はジオン国民の支持率がなければなりたちません。
つまり、ジオンが勝利した暁にザビ家が手に入れるのは「一年戦争より分の悪い」戦争もしくは政治闘争です。
ギレンにとって「その後の戦い」は己の思想を賭けた聖戦でやる勝ちはあるでしょう。
……でも他の人にとってはどうなんでしょう。
特にキシリア様はギレンの為に生命を捧げるような真似をするでしょうか？
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>>197
> 個人的には「南極条約結んだ時点でジオンは負け」という考えなのですが
南極条約を結ぶ前後の戦闘がなかった時期がなければ、ジオンの生産能力ではザク２以外は作れず、ザク２自体もろくな数はそろえられなかったでしょう。
実際には「南極条約ではなく、実質的な勝利宣言」になるほど有利な話し合いができなかったのが敗因な気がします。
ジオンに兵なしなのがバレたのが致命傷でした。(レビルが生還しなければ、実質的な勝利宣言になっていた)
>ならば、まずルナツーは絶対に占領（最悪でも破壊）しておくべきでした。
だって無害だと思ったんだもの！(byギレン)
さらに言うと、ジオンは地盤固めがお粗末すぎです。逆シャアではコロニー総ネオジオン状態でした。外面は連邦でも、シャアの仲間です。
なれば、ギレンもしっかりコロニーをだけ込めることができれば、ガンダムのパーツだけでも、うまくいけばガンダムらホワイトベースすら奪えたかも知れません。
作業用モビルスーツとして、あえて連邦に笑わせるための機体をつくる狡猾さがあるのに、何故に足下がおるすなのでしょう？連邦は地球みな連邦なのに
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ＴＶ版をベースに考えると、連邦軍は南極条約締結の時点で勝利のシナリオをきっちり考え、手順に沿って進めてきたと言えるかも知れませんね。
＊最終的には大規模な艦隊（＆ＭＳ部隊）を再建し、宇宙での敵拠点を潰し、ジオン本国を威迫あるいは制圧。
↑
＊それに先駆けて、後顧の憂いを断って宇宙に兵力を集中するため、在来型兵器の集中投入でジオンの地上拠点を撃破。
↑
＊そのために戦力は可能な限り温存。ジャブロー（及びその他建艦能力のある施設）は絶対に死守、ルナツーは息を潜めて無害を装う。
↑
＊現状、ある程度ジオンの好きにさせるのは仕方ない。反撃はこちらの損耗を抑えるため小規模なものに留め、陽動と併せて敵にストレスをかける程度で充分。むしろ地球環境と慣れない占領地経営がジオンに疲弊と兵力の分散を強いる結果になるなら万々歳。
基本は「地の利と地力を活かして、充分な戦力を蓄えてから一気に大規模反撃。じりじり占領地を奪還を試みて消耗したりしない」。
結果を見ればソーラレイでの反撃を受けたりして、ジオン内部の不協和音がなければ危なかったところですが、方針は一貫しているように思えます。
対してジオン側は上層部の意思不統一のせいもあって「最終的な勝ち筋」を考えてなかったフシがありますね。
個人的には「南極条約結んだ時点でジオンは負け」という考えなのですが、それでも長期戦を見越すのなら、連邦軍のシナリオを裏返して「連邦が艦隊を再建できず、宇宙に上がれない限り、最終的にはジオンの勝ち」という事になります。地球の完全制圧とかは無理でも、有利な条件での停戦＝完全独立は可能でしょう。
ならば、まずルナツーは絶対に占領（最悪でも破壊）しておくべきでした。何しろ状況に助けられたとは言えシャアだけであそこまでやれたんですから（笑）。
本国を守るための宇宙要塞や、連邦軍が再び宇宙に上がった場合の対抗手段としてのソーラレイなんかよりも、連邦軍の頭を抑え続けて艦隊再建を阻む事に注力するべきだったのでは？
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連邦としては初戦で戦艦を多く失った時点で長期戦を考えた……というか必然的にそうなります。
いくら物量があろうとジオン本国までたどり着ける戦艦がなければどうしょうもないのです。
なので連邦の大戦略は戦艦を建造して大艦隊を作ってジオン本国に向かうことです。
どっちみち時間がかかるならジオンMSに対向するためのジムは作ったほうがいいでしょう。
そしてジオンとしては建造される前に建艦ドッグごと破壊する、もしくは建造された戦艦を再び轟沈させるを目標にすることになります。
もう一度、クルーを集めて戦艦を建造する余裕は連邦にないでしょう。
つまりまぁジオンが建艦ドッグを破壊する事ができなかった場合、必然的に一年戦争という期間になります。
連邦に二の矢は存在せず、ジオンも背水（連邦の艦隊が宇宙に出たら）の陣なので良くも悪くもそれ以上は長引けないでしょう。
……というのが双方のお偉いさんの思惑ですが、思惑を超えて戦略なしにダラダラと長期化した戦争なんていくらでもあります。
武器があればムカつくアイツをぶん殴れる、よし殴ろう……これより先の事を考えない奴が武力を持つ事態もよくあります。
自己の利益のためには戦争継続のほうが都合のいい奴もいるでしょう。
勝てる見込みがゼロなのにダラダラと戦争が続くのはよくあることです。
ジオンも連邦も政治的に安定してるとは言いがたいですし、どう転ぶかは分かりません。
ジオン側の実質的な勝利（星一号艦隊の撃破）以後にそういうダラダラ戦争状態になったらゲルググの大出番でしょうね。
流石に無傷で連邦艦隊を撃破できるはずもなく、撃破されたMSの代わりはゲルググですから。
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>>194
> ですが、実際のところ、ジオン独立戦争は、アレでも長引いた方だと思っていますし、その後の戦いはもっと短いものと見てます。
一年戦争とアニメガンダムは確かに約一年、おこなわれていました。が、ガンダム登場が９月中旬過ぎで終戦が一月上旬です。
ザク１が旧式になるのに約一年かかっていたので、ザク２から後継汎用機ゲルググに代わるのにも同じ程度の時間が必要かもしれません。
そんなに長々と戦えるか！とも思うのですが、そもそも設計、開発、試作、量産を最長でもこの２ヶ月でゲルググはこなしました。いえ、恐らくは設計は一年戦争開戦前後からされていたのだと思います。そうでなければ、２ヶ月と言う短期間で量産できないからです。
738機の量産型と数十のエース機を量産と言えるか、と言われると疑問はありますが、期間は短くてもこれだけ揃えられ、さらにシーマ艦隊は十分な予備、修理部品まで確保していました。出世コース外かつジオン内の人気からは想像できません。この738は最低でも、と見た方がいいのかもしれません。
ここから見るに
・連邦は短期決戦になるだろうと見たが、ならなかったのでジムを大量量産した。
・ジオンは元より大量量産したザクで短期決戦だと国民へ演説説得をしたものの、裏では長期戦を視野に入れていた。
のではないでしょうか。
> 連邦の偉いさんや、歴代敵組織の長も、そんなに長期的に戦争を続けるつもりはない(続ける体力はない)と思いますから、「新型を全軍配備する長期的な計画」はしていない(もしくは、しなくなった)のではないか、というのが、前回の論旨です。
> 新型が開発されても、一部部隊や部隊の中で少数に留まり「全軍が更新される」には到らない(そして次作では既に更なる新型に更新されている)というイメージからです。
そもそも、連邦はセイバーフィッシュ、パブリク、61式戦車からジムに全軍更新しています。ボールもいますが、あくまでも補助です。
また、ジオンもザク１からザク２へ。さらに高機動型に全軍更新しています。
エゥーゴはジム２からネモ、ディアスに。
ティターンズもジム２からマラサイに。
アクシズはガザからシュツルムディアスなど、様々な機体にわかれたものの、結局はガザからは更新しています。
もっとも、ザク１が１年戦争でチョロチョロしていた程度には他の軍も旧式を使っていました。
全軍更新はしている気がします。Ｖもゾロからシャッコーあたりに代わりましたし。
> 「一品もの」と「一品ものの後継」をまとめて考えていたので、想定外の答えなんですけど、平時に更新された一品もの(試作機?)っていうと具体的にはなんでしょうか。
> ガンダム試作○号機系とかガンダムMkⅡとかですかね。
あとはサザビー、キュベレイ、F91、Ｖガンダム(一応は平時)、レコンギスタからならかなりの数、Gセイバーにもいたような。設定としてはサイコも戦時ではないはず。組み立て直しはしましたが。
あとヤクトドーガが二機、アルパ・アジール、微妙なところでダブルゼータ、サイコマーク２(ネオジオン)、ハンマ・ハンマ。さらにラフレシア、ベルガ・ギロス、ビギナ・ギナあたり？
アナザーだとさらに増えます。
一品ものはその軍の象徴であることが多いです。
旗がないのに、軍があるって国は少ないですよね。
作ったばかりの軍=戦争未経験=平時に兵器を作っている、わけですから、そりゃあ平時にこそ、一品はでてくるのではないでしょうか？
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＞よく間違われますが「小型モビルスーツは高い」です。
それは知りませんでした。
私はWikipediaを資料としてるのですが、そちらはMSの大型化とコスト高騰から小型化した、という旨の記述でしたので、少なくても総合的なコストは小型MSの方が安上がりと思っていました。
MS単価まで安いのか、(艦艇含む)周辺機材だけが安くなるのかまではわかりませんでしたが。
求められる技術力が高いのは確かですが(要らぬお世話でダウングレードされたGキャノンのように)
一度その環境に適応してしまえば、結果的に生産含めてコストダウンすると思ってます。小型化・集積が進んでいくICのようなイメージですね。
小型化の理由を艦艇のスペースに求めるならば、確かにコロニーなど拠点防衛ならあまり気にしなくてもよくなるでしょう。以前のデンドロビウムの運用に通じる話ですね。
なんとなく、ズサを思いだす話です。そういえば、ズサってフルアーマーというかMA的特性でしたか。
＞そもそも、バージョンアップが皆無なガンダムの戦争が少ないです。
バージョンアップしてないとは申しません。が、十分に普及させるに至ったのかは疑問です。
ゲルググの話もです。
色々と一緒に並べてしまったので勘違いさせてしまったかもしれませんが、私は別にゲルググがザクの後継にならないとか、性能が不足してると言いたいわけではありません。
まさしく「時間が足りなかったから出回りが少なかった」という点を挙げてます。
仮にジオン独立戦争が１年でなく数年続いていたら「ザクに代わって全軍配備されたゲルググ」や、まだ見ぬ「ゲルググすら旧式化させる高性能新型機」を見ることが出来たかもしれません。
ですが、実際のところ、ジオン独立戦争は、アレでも長引いた方だと思っていますし、その後の戦いはもっと短いものと見てます。
連邦の偉いさんや、歴代敵組織の長も、そんなに長期的に戦争を続けるつもりはない(続ける体力はない)と思いますから、「新型を全軍配備する長期的な計画」はしていない(もしくは、しなくなった)のではないか、というのが、前回の論旨です。
新型が開発されても、一部部隊や部隊の中で少数に留まり「全軍が更新される」には到らない(そして次作では既に更なる新型に更新されている)というイメージからです。
「一品もの」と「一品ものの後継」をまとめて考えていたので、想定外の答えなんですけど、平時に更新された一品もの(試作機?)っていうと具体的にはなんでしょうか。
ガンダム試作○号機系とかガンダムMkⅡとかですかね。
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>>192
よく間違われますが「小型モビルスーツは高い」です。
小型モビルスーツが求められた理由は
・エコーズ他、特殊任務には小型で小回りが効く方がいいとの要望
・戦艦に今までより多く搭載したい、という省スペースの為に(大型戦艦は高いので作りたくない。戦艦にかけるよりは小型モビルスーツ+戦艦改装の方が安くつく)
この為です。ガンダムモビルスーツヒストリカ等を参照。
1つ目の要望は、連邦から出ましたが先にサナリィが、さらに先にブッホコンツェルが成果と戦果をあげました。これに懲りたため、連邦は小型モビルスーツに積極的となり、アナハイムが焦ります。
二つ目の要望は、サラミスを一体いつまで使っているんだからはじまり、ラーシリーズを一体(以下略)と、めったやたらに完全新規の戦艦を作りたがらない(高いから)事からもうかがえます。
ところで、小型モビルスーツが高いのに軍縮中、何故流行ったか、というと
・動かす物が小さくなり、同じ動力でも出力が余るため、ビームシールドをはじめとした特殊兵装が使えるから
・小回りが効き、器用に動けるため。大規模な戦争がなく、小競り合いが多いこと、また少数の戦力(軍縮もある)での行動が増え、潜入含め隠密行動がとりやすいため
・リガミリティアの場合は完全に特殊。幾つかの工場でパーツをつくり、連邦にすらばれずに移動、合流させるため。大きいとごまかしにくく、パーツごとの必要な材料費がかさむため。(資金節約も大事だが、最大の使命は気付かれないこと、であるため)
この為、ビクトリー後の世界はまた、18メートル前後が標準となります。Gのレコンギスタ、Gセイバーともにです。
大きい方が作りやすく、技術的には安くすみます。材料費はかかりますが。
つまり、連邦がクロスボーンに負けた理由を「小型に負けた」ではなく「小型が得意な奇襲に負けた」と分析し、コロニーそのものの警備強化をしたならば、スターク・ジェガンがビクトリーと肩を並べてゲンガゾオあたりをミサイルで撃ち抜いていたのかもしれません。
ついでに言うと、ブッホは安上がりかつサナリィより基本性能が高めです。昔から自社でジャンク屋をしていましたし、それようのモビルスーツをつくっていたためです。
また、スターク・ジェガンは出ていませんが、ジェガンからバージョンアップしたその中身がF91以降にでています。無印ジェガンはユニコーン時代にはほぼいません。
○バージョンアップな話
そもそも、バージョンアップが皆無なガンダムの戦争が少ないです。
・ガンダム→マグネットコーティングガンダム
・ジム初期型→ジム後期型
・ドム→リックドム
・ザク→F、Ｊ
など。また、グフやドムがザクの代わりは無理でしょう。局地戦用ですし。ザクはF(宇宙用)でも地上も活躍の場としますが、グフドムは宇宙では動けません。また、リックドムは地上で動けません。
ゲルググは後付けと言うには早い段階で「開発が遅かった為に出回りが少なかった。あと一月はやければ、ジオンの勝利もありえた」と言われるほど。
むしろ、一品ものは平時に。交戦中に、一品の後継機と量産型のバージョンアップをしているように見えます
-
題に意味は特にありません。
＞＞戦争も軍資金も少なかったF91まであたりなら、またVくらいまでなら、スタークジェガンが主力になってもよかったのになぁ。
失礼ながら、流石に願望が強く混ざっているのではないかと思います。
Ｆ９１やＶの時代に小型ＭＳに転換したのは、ジェガン旧式化で性能不足が問題視されたのではなく、コストダウンが目的ですので、『戦費が少ない』ことを理由にジェガンの強化プランが上がることはないと思います。
開発費とかどうなってるかわかりませんが、ジェガンは高くて小型ＭＳはもっと安上がりのはずです。
(個人的には、小型化・コストダウンと一緒に性能ＵＰでやってのけたサナリィが異常なだけで、
『小型化したジェガン』ことヘビーガンを提出したアナハイムは、そんなにおかしなことはしてないと思ってたりします。
クロスボーンバンガードのブッホ製ＭＳは少数精鋭で高コスト、ということで)
ちなみに、Ｇディフェンサー、リックディアスには付きませんがネモは装着できる設定らしいです。
でも、Ｇディフェンサーの単独行動能力って、オプション装備として見ると使い道ありますかね？
スーパーガンダムになるとコックピット分離するらしいので、一度分離したら戦場では再合体出来ませんよね。
ゲッター的な分離合体(それはそれで操縦のハードル高いですが)をしないなら、コックピット省いて最初から母艦内で装着した方が無駄がない気がします。
ＳＥＥＤ系のストライク(オリジナル)とダガー(量産機)みたいに、量産の暁には省かれてしまうかもしれません。
第一期ＭＳの末期、ジェスタやスターク・ジェガンがリゼルなど、たくさんの量産機は多くありましたが、Ｆ９１で登場したのは、ジェガン。
(後付けなので仕方ありませんが)結局のところ、それら『ジェガンより高性能を目指した量産機』は全軍には普及しきらなかった、ということです。
もう一つ。
少し話は遡りますが、一般兵向けの量産機のバージョンアップと、新型開発について雑感。
量産機と一口に言っても、生産数、役割はそれぞれ違うと思うんですよ。
もちろん、生産数に関しては『全軍配備するつもりだったが、その前に戦争が終わった』って場合もあると思いますが、設計段階から想定してる数、全軍を占める割合があると思います。
グフやドムはザクより後に開発され、トータルでザクより高性能なのは間違いありませんが、かといって全軍をグフ、あるいはドム一色にすればいいと云うわけではありません。
(仮に、十分な資源や時間があるとしても、です)
その意味で、ガザＤ改修プランとドーベンウルフやザクⅢ開発やを同列に語ってはいけないと思います。
(ジェガンとリゼルでも可)
少なくても、一部の高性能ＭＳの活躍に顕著なように、『少数でも高性能』が必要な場面は存在します。
もちろん、同様に『凡能だが多数』が必要な場面もです。
これは、現実でも『ハイローミックス』と言えば通じるのではないでしょうか。(アニメほど顕著でないにしろ)
それでも、アニメ作中で『主力機はそのままで、高性能新型機を開発。主人公やライバルが乗って一般機そっちのけでガチンコバトル』になってしまうとすれば、それは『戦時中』だからではないでしょうか。
一年戦争に開発された『ゲルググ』はとても高性能でしたが、全軍に普及することなく終戦しました。
それどころか、グフやドムだって、ザクを引退させるほど普及しませんでした。
時間が足りなかったとか、補給線が破綻して届かなかったとか原因はあると思いますが、とにかく出来ませんでした。
当たり前ですが、一年戦争開始時は、ザク(Ⅱ)だって新鋭機でした。
ですが、一年戦争中の短い間に凄まじい質と量の実地データが集まり、アイデアが生まれごく短期間で新型が開発され(視聴者的に)旧式化していきますが、でも、新型だってそんなに早く普及しません。
現代戦は短期決戦です。何年もダラダラやってられません。
具体的な年表は存じませんが、一年戦争以後のクロスボーンバンガードの乱までの戦いは、一年以下の短い期間で終結していると思っています。
短期間で鎮圧された、というよりも、両者とも『長い間続けられない』暗黙の了解から、短期的に決着させる合意があるのではないか、と。
だとしたら、ハイザック(ガザ、ギラドーガ等)の強化や後継開発をしても、全軍普及は間に合いません。
それなら、最初から少数しか生産出来ない高性能機を開発して、間に合う距離にいる限られた精鋭に与えて要所要所で使い回す方が効果的です。
そして、一般の量産機は平時になってからゆっくり更新すると。
なんてことを思いました。
-
連邦には「MS本来の交戦距離になれば勝てる」という目算があると思います。
エースパイロットが乗ったスーパーなMSとかスーパーなMAという例外中の例外は抜きにして。
普通にやれば数が多いほうが勝ちます。
困るのは普通のMSより射程の長い兵器で一方的に攻撃されることです。
こちらの攻撃が届かなければどうしょうもないですし。
なのでMSの小隊の中には一体だけ、射程の長い兵器を搭載したキャノンタイプを用意して敵の超射程MSやMAを牽制する。
接近戦になった後、数の優位を保てなければ意味はないので、効率が悪いのには目を瞑ってキャノンタイプも接近戦に参加させる。
そのままだとキャノンを積んだ分、接近戦には不向きなので装甲を厚くするなり、ばら撒き型の火器を搭載するなりしてフォローする。
効率は確かに悪いですが、「敵の優位はできるだけ潰す」というのも戦術の１つです。
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そもそも、キャノン系の射程が30キロ程度なんですよね。(なお、設定値は変更されている可能性があります)
また、ガンキャノン以外はビームサーベルなどの接近戦むけの武器がありますし、牽制用の各種装備をもっています。
ある程度、敵の陣形をキャノンで崩し、ミドルレンジビームライフルで数を減らし、一機一機サーベルで切り捨てるのがキャノン系の仕事なのでしょう。
また、フルアーマーや支援機は小回りこそききにくいものの、直進ならば接近戦用機よりはやく、また推進材も多いです。接近戦が不得手なパイロットなら、弾切れ後に即離脱し補給、という戦法もとっていたかもしれません。
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一連の議論の中で気になった事をひとつ。
ジムキャノンⅡやジェスタキャノンのような、連邦の中距離支援タイプってどうして装甲も厚くするんでしょうか？
本来なら「敵の攻撃が届かない／当たりにくい距離から一方的に攻撃する」ためのキャノンだと思うのですよ。だったら現実の戦車に対する自走砲のようにむしろ装甲は薄くてもいいんじゃないでしょうか？ 積極的に接近戦をする気がないのですから、せいぜいが通常のジムカスタムなど主力機と同レベル。
大型キャノンを装備しているからには当然重量が増し、機動性や推進剤の消費量に負担がかかっているはずです。もちろんそのせいで主力機に同行するのが困難になったら意味がないので、それなりの推力は必要でしょう。
それを考えてもキャノンで増えた分の重力を削るために装甲を削る事はあっても、更に重くする意味はないのではないかと思うのです。
これが最初のガンキャノンだったら、連邦軍がまだＭＳ運用のノウハウが分かってなかったが故に変なバランスになったという納得もできるのですが、ジェスタキャノンあたりは言い訳不能では？
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